Beiträge von Sternchen81

Radieschen,

das ist genau das was ich auch dachte und schön dass Du es auch so siehst

Ja klar, ich verstehe schon das es viele Facetten des "Narzissmus" gibt, das bestreite ich auch gar nicht, ich wollte genau auf das raus, was du in deinem letzten Absatz geschrieben hast...natürlich will ich das Leid der Betroffenen auch nicht klein reden, aber dann kann man ja auch den Spiegel ihnen vorhalten und sie genauso als gestört bezeichnen, weil sie all das mit sich machen lassen, oder? Ist ja dann auch nicht fair....

ja Radieschen,

das ist ja das was ich meine bzw. gefragt habe:

nur weil man emotional unterkühlt ist ist man ja nicht gleich ein Narzisst Aber leider, vielleicht auch weil Sie dann eine Erklärung haben, da der Partner diese nicht liefern kann, neigen ein paar dann dazu die Leute in eine Schublade zu stecken.

Und nur um das mal klar zu stellen: jeder Mensch hat ein gewissen Selbstbewusstsein, das ist aber nicht gleich zu setzen mit narzisstischen Zügen, ich habe mich viel nicht ganz klar ausgedrückt:

Ich habe mich gewundert wie schnell mancher hier mit Diagnosen um sich wirft und vor allem da alle die hier sind sicher auch selbst das ein oder andere bei sich "suchen" sollten, auch ich habe jahrelang gelitten bis ich begriffen habe das ich viel mit mir hab machen lassen

Hello,

na es geht nicht ums entscheiden oder um so "banale" Dinge wie sich einen Drink ausgeben lassen..

Ich habe aus gewissen Beiträgen vernommen dass manche hier offenbar glauben Sie seien an einen Narzissten geraten, weil Sie sich im Netz schlau gemacht haben...und Parallelen festgestellt haben, es aber gleichzeitig von "Fachleuten" lautet dass nur ein minimaler Prozentsatz wirklich als Narzisst gilt, was viel auch daran liegen kann, dass diese selten zum Therapeuten gehen. Darüber hinaus ist diese "Krankheit" auch schwer zu diagnostizieren, da es ja viele Persönlichkeitsstörungen gibt, deswegen ja meine Frage.

Ich spreche von den Fällen, wo viel der Partner immer wieder fremd geht und sich emotional kühl zeigt, aber wenn der Partner dann geht wieder Vollgas gibt und mit Liebesgeständnissen oder was hier so beschrieben wurde kommt. Das entspricht ja eigentlich dem Verhalten eines BA´lers aber angeblich wohl auch einer NPA.

Ein NPA ist wiederum angeblich nicht fähig zu lieben, ein Ba´ler wohl schon... da bin ich halt ins Grübeln gekommen..that´s all...

Hallo,

ich war schon lange nimmer hier vertreten, und beim "Durchstöbern" der Beiträge ist mir aufgefallen dass immer wieder mal von Narzissmus gesprochen wird. Ich wäre ja grundsätzlich vorsichtig mit solchen Diagnosen aber viele der Verhaltensmuster treffen einfach auf das Verhalten der BA´ler zu.

Daher mal die allgemeine Frage: Bindungsnagst oder Narzissmus? Sprich, wie kann man sich sicher sein, dass der Ba´ler kein Narzisst ist, wenn viele Verhaltensmuster sowohl beim BA´ler als auch beim Narzisst bzw. NPA vertreten sind?

Bin gespannt auf eure Meinungen

Zitat von mary12345

Sternchen, dann behalten wir doch diese gute Kommunikation bei. siehste, ich bin durchaus lernfähig, und immer mal wieder klappt es doch auch mit der Verständigung

Und wenn mal nicht dann ist es auch kein Weltuntergang...

Das ist auf jeden Fall der richtige Ansatz!!!

Zitat von mary12345

Da hast du recht. Allerdings war vermutlich / vielleicht nur mein letzter partner mit mir überfordert. Die anderen waren typen, die mich schlecht behandelt haben bzw. versucht haben, mich auszunutzen. Die haben nicht mich als mensch gemocht, sondern wollten sich nen vorteil durch mich ergattern. Wenn jemand genaueres wissen will, kann ich gerne die fälle genauer schildern. Ich habe es einfach immer wieder geschafft, mir absolute vollidioten an land zu ziehen, definitiv mein fehler. Jetzt passe ich einfach besser auf.

Das stimmt. Drum versuche ich jetzt oft, dem andern zu erklären, was ich grad fühle, was in mir vorgeht, in der hoffnung, er versteht es.

Genau. Ich habe ein sanfte, anschmiegsame, liebevolle seite in mir, aber auch eine knallharte, wehrhafte, starke, die bereit ist, über leichen zu gehen, wenn mich wer angreift. Wenn jemand weiß, wie er mich behandeln muß, kann er die sanfte seite in mir hervorlocken. Ist mir jetzt erst passiert mit einem mann, den ich vor 2 monaten kennengelernt habe. Der findet mich liebevoll, sanft, friedlich, ruhig. Aber er ist selbst ein ganz sanfter, friedlicher. Da habe ich null bedürfnis meine wehrhafte seite zu zeigen. Der wird mich nicht angreifen. Sobald ich das gefühl habe, jemand könnte mich angreifen wollen, fahre ich sofort wieder meine krallen aus. Sicher ist sicher.

Siehst ich verstehe Dich
Und ich kenne Dich nicht wirklich aber wenn man deine Threads aufmerksam liest und nicht alles als Negativ sieht fühlst Du dich richtig verstanden und bist natürlich entspannter und so weiter und so weiter... Des nennt man Kommunikation

So muss hier ja auch mal a bissel Rumblödeln.. Tränen fließen sicher zu oft auf beiden Seiten

Zitat von tforce0204

@Sternchen1
Ich habe z.B. nie gedrängt, sondern immer gesagt "...wenn dir nach reden ist so zögere nicht, aber wenn du nicht magst, ist es auch in Ordnung!"
Gebracht hat das jedoch nichts. Ist sicher auch wieder abhängig von der Persönlichkeit und der erlebten Vergangenheit, die dahinter steht.

LG

Sicher,

In dem Falle habe ich aber explizit Marys Verhalten angesprochen da Sie vorher bereits über sich geschrieben hat...deine Geschichte kenne ich leider im Detail nicht...aber natürlich individuell ist hier ein Schlüsselwort
LG

mary12345

Ich finde durchaus auch die positiven Dinge zwischen deinen Zeilen

Allerdings schwingt bei deiner Formulierung ein großes Maß an Enttäuschung und überforderten Partnern mit wenn Du verstehst was ich meine.

Es ist nicht leicht, weder in einer Partnerschaft noch in einer reinen Freundschaft einen Menschen zu finden der unser Verhalten einordnen kann ohne sich als Person angegriffen zu fühlen da man ja emotional gebunden ist ...

Ich habe in den letzten 2 Jahren viel gelernt, vor allem über mich selbst und vor allem was Erwartungen und Kompromisse angehen.. das ist nämlich auch sehr individuell....

Ich denke das unser Verhalten stark von unserem Gegenüber gespiegelt wird: Ein Mensch der Dich nicht drängt und Dich lässt wird natürlich in dir die etwas offenere und sanftere Mary wecken als jemand der aus eigenen Selbstzweifeln es nicht besser weiß als Druck auszuüben... Was meinst Du?

Ich möchte hier nochmal darauf aufmerksam machen das auch "normale und gesunde" Beziehungen aus gegenseitiges manipulieren-das meine ich nicht negativ- bestehen:

Sobald man verliebt ist ist es doch normal das der andere einen beeinflussen und ein Stück weit lenken kann und bis zu einem gewissen Punkt ist das ja auch gut...

Daher verstehe ich nicht wieso das hier so abgetan wird...

Narzissten sind auch m.M. Nach eher die Seltenheit hier....

Zitat von Sukramine

Jups. So ist es. Du bist aber echt schnell. Ich glaub, ich hab für die Erkenntnis länger gebraucht. Und die Umsetzung gelingt mir auch noch nicht immer so ganz...

Ob ich da schnell bin weiß ich nicht,

Ich habe 2 Jahre gelitten und viele Fehler machen müssen um nicht nur mich zu kapieren sondern auch Ihn... Deswegen bin ich nicht auf einmal von meinen Problemen befreit aber ich habe nach über 25 Jahren Verdrängung meiner Kindheit durch die BÄ Beziehung erkannt dass die Vergangenheit einen früher oder später einholt wenn man sich seinen Ängsten nicht stellt...

Und dafür liebe ich meinen BÄ noch mehr denn ohne ihn wäre ich nicht so drauf gekommen was mit mir nicht ganz rund läuft

Ich kann zwar noch nicht sagen wie es für mich weiter geht aber es tut mir jetzt nicht mehr weh wenn ich an all die on und off's denke denn ich verstehe endlich wie es dazu kommen konnte und das es so passieren musste...

Macht euch selbst Mut und vor allem ist es nicht zum überwiegenden Teil der BÄ der den Rhytmus bestimmt...

Ich finde die Worte von rag treffen das was wir hier alle am Anfang durchmachen:

Man sucht unbewusst die Schuld beim BÄ denn schließlich wird die Beziehung ja durch dessen Ängste bestimmt...

Das sehe ich inzwischen nicht mehr so ganz denn ich bin durch diesen Lernprozess gegangen und weiß das jede Reaktion eine vorherige Handlung des Gegenüber voraussetzt

Ich würde es auch begrüßen wenn es mehr positive Geschichten gäbe... Ich glaube nämlich sehr wohl daran das es da draußen mehr positives gibt als hier erkennbar...

Zitat von rag

Könnt Ihr bitte eure Diskussion irgendwo anders führen und nicht hier? Vielen Dank.

btw. Ich habe kein Distanzbedürfniss und unsere Beziehung ist sehr gut und intakt. Ich habe eine Angststörung mit der ich zu kämpfen habe. Mehr nicht. Ich bin so weit dass alle Probleme die ich habe nur MICH betreffen und ich andere nicht dafür verantwortlich mache.

So leid es mir tut wenn Ihr mit BÄ schlechte Erfahrung gemacht habt, aber eure ex Partner sahen wohl einfach kein Grund mit euch zusammen gegen das Problem vorzugehen. Und dazu tragt auch Ihr eine Teilschuld.

Das in etwa versuche ich ja gerade zu sagen..auch wenn du es sehr hart formulierst...

Zitat von Caddy73

Sternchen,

auch hiermal eine Frage an Dich.

Was ist für Dich denn bedingunglose Liebe ?

eine Liebe die niemals an Bedingungen gestellt ist?

Und auch die Frage: Was ist denn eine Beziehung für Dich ?

Gruß

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Liebe ist dann bedingungslos wenn man keine Erwartungen an den anderen stellt und eben das können 90 % der Menschen nicht...

Es ist ebenfalls egoistisch dass man wenn man verliebt ist den anderen in eine Erwartungrolle drängt..das passiert im Unterbewusstsein ganz automatisch..nur wer auch wirklich loslassen kann kann wirklich lieben...

du willst doch das der Mensch den du liebst auch glücklich ist oder etwa nicht...und manchmal geht das halt nicht zusammen..dann muss man lernen loszulassen auch wenn man liebt das meine ich damit

Zitat von kowai

Sehr schön formuliert, greeny!

Da schließe ich mich an...
Allerdings finde ich nicht das man sich von einem BÄ-ler fern halten soll und sie verurteilen... Genauso könnte man den Spieß umdrehen und VA/passive BA als egoistisch bezeichnen denn auch da stehen Bedürfnisse im Vordergrund und jetzt nüchtern betrachtet was die Gefühle angeht:

So wie die eine Seite nicht versteht warum man gerade wegen Gefühle das Weite sucht, versteht die andere Seite nicht warum man sich wegen der Gefühle einlassen soll... A bissel umständlich formuliert aber so is es halt... Und gerade wenn es um Emotionen geht sind die meisten Menschen zu emotional um bedingungslos zu lieben...

Zitat von Caddy73

Ja

das trifft es sehr gut.

Das ist auch das Hauptproblem des loslassens, finde ich. (bei mir zumindest)
Eigentlich weiß man, da gibt es auf beiden Seiten Gefühle,...und trotzdem kann man nicht zusammen sein / finden.....
Ja man sagt sich dann immer wieder mal,...wenn diese Blöde BA nicht wäre, dann,......wäre doch alles vorhanden was es bräuchte.

und irgendwo tun wir uns da schwer,..es zu akzeptieren, dass es eben genau diese BA zwischen uns gibt !

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ja das trifft es aber mein Wunsch wieder unbeschwert zu sein wird immer größer und ich habe in meinem Leben bereits so viele schlimme dinge erlebt und das meine ich genauso..das ich merke wie bei mir der Drang hochkommt mich loszueisen...ich habe jetzt Monate nein Jahre gehofft und alle Höhne und Tiefen durch wie ihr auch....was soll ich jetzt noch sagen..ich merke das meine Liebe zu mir größer ist und ich wenn ich ihn liebe loslassen muss..halten kann ich ihn eh nie..also halten nicht falsch verstehen bitte

Zitat von Mayo

Liebes Sternchen,

ich denke das Ratschläge auch immer etwas mit Emotionen zutun haben. Aber vielleicht will deiner ja auch garkeine Beziehung und fühlt sich aber trotzdem zu Dir hingezogen da du ein wunderbarer Mensch bist. Es gibt auch Menschen die leben on der Energie des anderen. Wenn der Akku selber leer ist warum nicht den Menschen nehmen wo ich doch weiß er ist da er fängst mich auf. Mach DIr nicht soviele Gedanken... und das sage gerade ich omg!

Auch wenn alle im Forum von Liebe, Selbstaufgabe Hingabe verzeihen schreiben. Der Mensch hat nicht immer nur eine helle Seite noch nicht mals wir Aber ich habe mal etwas gelesen Sternchen " Das Leben sagte : Alles wir gut aber dafür muss ich Dich erst stark machen.

Sei ganz lieb gedrückt und ein Stern möge heute Nacht für Dich ganz hell scheinen

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du Süße dankeeeee

ja loslassen ist etwas was man lernen kann..allerdings jeder für sich auf seine Weise....!

Zitat von Mayo

Danke für deine worte du hast ja recht

ja..nur leider ist es mit den eigenen Ratschlägen so, dass man Sie selbst nicht befolgt..

ich mache das gleiche durch wie du und ich hab noch nicht ganz losgelassen.. aber ich bin dabei.. jedoch immer wieder mit Rückfällen weil ich an schlechten Tagen einfach nicht verstehen kann warum wir trotz Gefühle nicht zusammen sein können.. auch wenn es nie offiziell ausgesprochen wurde erkennt man ja wenn der anderen auch Gefühle hat...

Zu wissen es könnte wenn nicht...DAS ist eigentlich das was mich nicht mehr schlafen lässt!

Zitat von Mayo

Liebes Sternchen

ich habe gelesen durchgelesen manchmal denke ich es könnte ich geschrieben haben. Ja ich treffe mich mit Freunden gehe Reiten mache Sport. Aber es hilft nicht viel. Floh mein Leihpferd ist ein guter Zuhöhrer er steht ganz nahe bei mir senkt seinen Kopf und hört mir zu. Sicher ich sollte mich umdrehen und gehen. Aber wenn ein Mensch krank ist am Körper geht man mit Ihm den Weg bis zum Ende. Das habe ich bei meinem Zwilling auch gemacht und es war so schwer loszulassen und ich kann es immer noch nicht richtig. Jetzt wo ich weiß das ein Mensch krank in der Seele ist und im Herzen ... da soll man sich umdrehen und gehen ihm nicht zur Seite stehen mauch wen es weh tut. Die Menschen sind so schnelllebig geworden lassen das am Wegerand wenn es nicht passt oder schwierig wird. Wenn Menschen einmal zuhören würden wäre alles viel leichter. Sicher Grenzen es gibt Grenzen die man für sich selbst braucht um nicht zu zerbrechen. Aber wer sagt das die Liebe leicht ist. Weil es in einem Buch steht. Weil es die Konventionen vorgeben.

Gestern wieder die nächste Annäherung. Wir redeten ... und redeten... wie immer . Dann ein Satz von Ihm: Ich will ich nicht mehr laufen wann hört es auf. Er überlegt ob er eine Therapie machen soll mit mir. Denn mal ganz ehrlich spiegel ich mich nicht in ihm selbst. Auch ich habe sehr schlechte Beziehungen hintermir und habe meine Ängste. Áber ich laufe nicht. Manchmal denke ich er ist die Angst und Unsicherheit die ich tief in mir erkenne. Ich weiß das er es wieder machen wird das er die Flucht ergreift. Er sagt: Sein ganzes Leben hätte er nur Ablehung bekommen in jeglicher Form. Er hat das erstemal mit mir so über seine Ängste gesprochen das kannte ich nicht von Ihm. Never ending Story..

Sei lieb geknuddelt von mir und Danke für die ANtwort

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Es geht dabei nicht um Schnelllebigkeit sondern darum dass er Hilfe brauch die Du ihm nicht geben kannst...egal wie sehr Du das willst...je mehr Du das versuchst desto mehr wird er sich entfernen.....
Ich verstehe deinen Schmerz und rede dir nicht ein dass Du ihn im Stich lässt...frag dich lieber warum du dich selbst aufgeben willst um an ihm festzuhalten....aber wenn ich das hier lese und er ernsthaft von Therapie redet dann kannst Du doch eigentlich erfreut sein...gib ihm die Zeit die er brauch und nutze diese um wieder auf die Beine zu kommen...eine Heilung über Nacht wird es nicht geben und er wird ein Leben lang damit kämpfen aber wenn er wirklich "gesund" werden will dann stehen Eure Chancen gut....

Klar liebst du ihn und das ist auch nicht falsch aber Du darfst dich nie dabei aufgeben...das führt so oder so zum Ende und er spürt eh wenn du dich verbiegst...ihr redet offen über seine BA das ist ein groooooßer Schritt für ihn frag die anderen hier!!!

Knuddel zurück und wann immer Du was los werden willst sei willkommen

Zitat von Mayo

Was soll ich sagen ich denke ihr kennt es alle. Komm her geh weg ich liebe Dich ich liebe Dich nicht Bei der ersten Flucht von ihm verstand ich nichts und suchte die Schuld bei mir. Bei der zweiten Flucht bat ich ihn zurück zukommen. Bei der dritten nun erkannte ich es. Ich hatte nicht locker gelassen gefragt warum und weshalb. Ich habe Angefangen zulesen angefangen die Geschichten zu verstehen die er mir über seine Mutter und Vater erzählt, Gewalt die Eltern on / off Beziehung ... soviel Einsamkeit in der Kindheit was ich nicht verstehen konnte warum man das so mit einem Kind macht. Dann eine gescheiterte Beziehung dessen Facetten alle gezogen worden sind. Und nun bin ich da seit 2 Jahren. Ich glaube an die Liebe daran das Sie Berge versetzten kann aber manchmal stöße ich an meine Grenzen.... Er kommt zu mir sagt er liebt mich ich wäre so wichtig für ihn. Dann erkannte er vor ein paar Tagen das was nicht richtig ist mit ihm. Er bezeichnet sich selbst als Grauzone. Heute war Blutmond... wir standen am See es war als wären wir nie auseinander. Soll ich weiter auf ihn zugehen soll ich es lassen. Auch er verhält sich zurückhaltent. Wie verhalte ich mich wir schreiben und mit Herz und Bild aber ist das alles. Ich habe keine Ahnung.... Was mach ich blos ... Loslassen weiter kämpfen aber wo hört Kampf auf und wo die Liebe

Liebe Mayo,

Das kannst nur Du allein entscheiden...denk daran wie lang du jetzt bereits schon kämpfst....ein ich liebe Dich ist schon viel für einen BÄ-ler auch wenn er es dann wieder zurücknimmt...viele bekommen dies nie zuhören...auch wenn Worte nicht entscheiden sind in der Liebe...

Niemand kann dir was raten...das kann nur dein Herz allein bis du merkst du kannst nicht mehr...genauso gut kann es sein das dein Gegenüber merkt es kann nicht mehr...aber selbst dann ist es ein langer Prozess....frag dich lieber warum Du es schon solang mitmachst, das ist nicht nur die Liebe allein...was fast alle hier gemein haben ist die Tatsache das auch wir als "Partner" Beziehungsprobleme haben...lies dich hier mal in Ruhe durch

Allerdings würde ich mir nicht zu tief reingraben denn jede Form der Extreme ist ungesund, soll heißen: geh raus verabrede dich mit Freunden und lerne dir selbst genug zu sein...denn das wird dich in dieser Beziehung mit ihm immer wieder erwarten: viel Zeit zum Nachdenken...

Ich drück dich ganz dolle